Ολίντκα
Πόσα χρήματα σκοπεύετε να ξοδέψετε σε έναν κατασκευαστή ψωμιού και αξεσουάρ;
Και πού μένεις και θα αγοράσεις;

Ζω στο Αζερμπαϊτζάν, θα αγοράσω είτε στο κατάστημα Μουσικής Πινακοθήκης είτε υπάρχει ένα μικρό αλλά αξιόπιστο κατάστημα που δεν απέχει πολύ από τη δουλειά μου.

Οι τιμές μας είναι περίπου:

Kenwood 450 - 240 δολάρια

Panasonic 2502 - $ 280

Για μένα, η διαφορά $ 40 δεν είναι τόσο σημαντική.

Δεν σκέφτηκα αξεσουάρ. Ποια αξεσουάρ χρειάζεστε; Έχω ηλεκτρονική κλίμακα.

Σας ευχαριστώ.
Βάνια
Απόσπασμα: mulichka

Ζω στο Αζερμπαϊτζάν, θα αγοράσω είτε στο κατάστημα Μουσικής Πινακοθήκης είτε υπάρχει ένα μικρό αλλά αξιόπιστο κατάστημα που δεν απέχει πολύ από τη δουλειά μου.
...
Kenwood 450 - 240 δολάρια
Panasonic 2502 - $ 280
...

Μπορείτε να πάρετε οποιαδήποτε από την ποικιλία που παρουσιάζεται,
εδώ η διαφορά είναι μικρή -
Η Panasonic έχει μια ελαφρώς καλύτερη και πιο ήσυχη μηχανική με κουβά, δεν είναι προγραμματιζόμενη και, κατά συνέπεια, μερικές φορές απαιτεί εξωτερικό ξυπνητήρι για χορό κατά το ψήσιμο σίκαλης ή ψωμιού
και για αυτό το Kenwood 450 είναι πιο ευέλικτο στις ρυθμίσεις για τέτοιες συνταγές.
Και οι δύο σόμπες είναι αξιόπιστες και κάνουν τη δουλειά τους καλά.
Από την Panasonic, μπορείτε επίσης να δώσετε προσοχή στο μοντέλο 2501, χωρίς διανομέα ζύμης, καθώς υπάρχουν πολλά σχόλια σε αυτό λόγω ενός δυνατού και αιχμηρού κλικ όταν ενεργοποιείται η μαγιά (προστίθεται).
Ρίνα
Βάνια, Είμαι δικός σου για πάντα! (από)
Βοηθήστε με την επιλογή μιας μηχανής ψωμιού

Υποστηρίζω πλήρως. Το μόνο άλλο μείον στο Kenwood που μπορώ να πω είναι ότι υπάρχουν αναφορές ότι το γυάλινο καπάκι του μπορεί να σπάσει. Και συν Panasonic - λειτουργεί από μόνο του πολύ ήσυχα.

Ναί, Ολίντκα, λάβετε υπόψη ότι το 99,9% των ιδιοκτητών αρτοποιίας «υποφέρουν» χωρίς διανομέα ζύμης. Έτσι, εάν δεν υπάρχει έντονη καμπυλότητα των χεριών και αυστηρές απαιτήσεις για την παρουσία ενός σχεδιασμού από ανοξείδωτο χάλυβα, τότε μεταξύ της Panasonic το μοντέλο 2501 είναι η καλύτερη επιλογή.
Ρίτα
Ολίντκα,
Ως ιδιοκτήτης του Kenwood 450, θα συνιστούσα την Panasonic. Ο Kenwood είναι πολύ θορυβώδης! Ο πρώτος κάδος άρχισε να διαρρέει - ένα πρόβλημα που πολλοί ιδιοκτήτες είχαν. Τώρα άρχισαν να κάνουν μια καλύτερη φλάντζα, φαίνεται. Ο κάδος της Panasonic είναι υπέροχος! Το ψωμί σε αυτό αποδεικνύεται πολύ πιο χνουδωτό και η κορυφαία κρούστα ψήνεται, σε αντίθεση με τον Kenwood.
Αλλά να θυμάστε ότι δεν ψήνω ψωμί σίκαλης ή μαγιάς. Δεν χρησιμοποιώ προγραμματισμό. Είμαι ένας από αυτούς τους τεμπέληδες που πατούν μόνο το κουμπί ΕΚΚΙΝΗΣΗ.
Ρίνα
Απόσπασμα: mulichka

Λοιπόν, φαίνεται, στην Panasonic, ακόμη και όταν ψήνετε καθαρό ψωμί, έχει γεύση σαν ρολό. και η κρούστα δεν είναι ποτέ σταθερή.
Διαβάζω ότι η ανάμειξη κουνήματος προκαλεί πρόβλημα στο Kenwood; Όπως, λόγω του γεγονότος ότι η Panasonic έχει ένα ξεχωριστό διαμέρισμα για τρόμο, δεν υπάρχουν προβλήματα με το ζύμωμα, αλλά στο Kenwood υπάρχει.

Και κάποιος είπε ότι το ψωμί έχει καλύτερη γεύση στην Panasonic;

Ξέρω ότι σε βασανίστηκα, αλλά με κάποιο τρόπο ελπίζω να αγοράσω έναν κατασκευαστή ψωμιού για λίγα χρόνια διακονίας. οπότε φοβάμαι να κάνω λάθος στην επιλογή μου.

Σας ευχαριστώ.
δεν βασανίζονται, αλλά θέστε αρκετά κανονικές ερωτήσεις

Εάν αυτοί οι "πωλητές" σας λένε για μια ακόμη φορά για ένα ρολό από την Panasonic - ζητήστε τους να βάλουν τον Kenwood και την Panasonic δίπλα τους, βάλτε το ίδιο προϊόν και ψήστε ψωμί. Και μετά δοκιμάστε το. Έχω λάβει πολλά πραγματικά κομπλιμέντα στη ζωή μου για αυτό που έχω ετοιμάσει. Και ένα από αυτά είναι τα λόγια της πεθεράς μου "Το ψωμί σου μου θύμισε ψωμί από ένα τέτοιο φούρνο που έφαγα όταν ήμουν είκοσι χρονών. Είναι αληθινό!" Ήταν ψωμί φτιαγμένο από τα πιο απλά προϊόντα (αλεύρι γκρίζου σιταριού 1ης τάξης, μαγιά, νερό, αλάτι και βούτυρο), ψημένο σε Panasonic

Όσον αφορά τη συσκευή για μαγιά και μη μείγματα με μαγιά - απάντησα παραπάνω. Έτσι - το 99,9% των αρτοποιών - υποφέρουμε χωρίς διανομέα ζύμης! Τι φρίκη!

Εάν για αρκετά χρόνια, τότε αυτό εξακολουθεί να είναι Panasonic - έχει τον μικρότερο αριθμό βλαβών και προβλημάτων κατά την περίοδο λειτουργίας. Έχω 255, αγόρασα πριν από τέσσερα χρόνια. Η επισκευή απαιτήθηκε μία φορά (έγινε από τον σύζυγό μου μόνη της με τη βοήθεια ενός φθηνού ανταλλακτικού - και πάλι ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ στους τεχνίτες του φόρουμ μας για έγκαιρη διαβούλευση). Και ο αναδευτήρας έπρεπε επίσης να αντικατασταθεί. Αλλά γενικά, η Panasonic μου δεν πρόκειται να συνταξιοδοτηθεί ακόμη.
Ρίτα
Ο φίλος μου έχει Panasonic, γι 'αυτό δοκίμασα ψωμί, πιο συγκεκριμένα, ένα ρολό, και από τα δύο μηχανήματα ψωμιού. Από την Panasonic, σίγουρα πιο νόστιμο.
Βάνια
Έπαινοι της Panasonic, το Bolivar δεν θα αντέξει τόσο πολύ!

Όσο για τη γεύση σε αυτό, υποθέτω ότι η ερώτηση πρέπει να παραμείνει ανοιχτή,
αλλά ο φίλος μου Panasonic είναι λίγο άθλιος (λίγο), ο μίξερ δεν είναι πλέον καθόλου.
Ο κάδος διαρρέει αρκετά ανεπαίσθητα, αλλά η αλήθεια δεν παρεμβαίνει. Για να το κάνετε αυτό, με έναν έξυπνο τρόπο, πρέπει να στρέψετε το μίξερ κατά του να μπλοκάρει μια στροφή, αμέσως μετά το τέλος του ψησίματος και του κουνήματος του ψωμιού, αλλά αυτό δεν είναι δύσκολο.
Ψήνει ήδη μια ντουζίνα, σχεδόν κάθε μέρα, ελπίζουμε ότι θα δουλέψει πολύ περισσότερο!
Λένους
Καλησπέρα, σύντροφοι ηλικιωμένοι και ειδικοί
Βοηθήστε με παρακαλώ. Μας προβληματίστηκε με την αγορά μιας μηχανής ψωμιού, ο μπαμπάς μου ρωτά πολύ, και η μητέρα μου και εγώ αποφασίσαμε να του δώσουμε ένα δώρο γενεθλίων. Έψαξα σε ολόκληρο το Διαδίκτυο - προέκυψαν πολλές ερωτήσεις ...
Είναι δυνατόν να ψήσουμε ψωμί σίκαλης σε φούρνο χωρίς τη λειτουργία "Rye Bread";
Υμνούν πάρα πολύ τις σόμπες της Panasonic, ειδικά 255 ... Αλλά δεν έχουμε τέτοιες σόμπες στην πόλη μας, τουλάχιστον δεν το βρήκα, αλλά είναι κάπως τρομακτικό να αγοράζουμε μέσω του Διαδικτύου ... το ίδιο, ένα περίπλοκο μηχανισμός ... Υπάρχουν 2500, 2501, σε ποιες είναι οι διαφορές;
Και, για να είμαι ειλικρινής, η Panasonic είναι λίγο ακριβή ... Ίσως μπορείτε να συμβουλέψετε κάτι φθηνότερο, αλλά όχι και κακό;
Βάνια
Απόσπασμα: Lenusya

Καλησπέρα, σύντροφοι ηλικιωμένοι και ειδικοί
Βοηθήστε με παρακαλώ. Μας προβληματίστηκε με την αγορά μιας μηχανής ψωμιού, ο μπαμπάς μου ρωτά πολύ, και η μητέρα μου και εγώ αποφασίσαμε να του δώσουμε ένα δώρο γενεθλίων. Έψαξα σε ολόκληρο το Διαδίκτυο - προέκυψαν πολλές ερωτήσεις ...
Είναι δυνατόν να ψήσουμε ψωμί σίκαλης σε φούρνο χωρίς τη λειτουργία "Rye Bread";
Υμνούν πάρα πολύ τις σόμπες της Panasonic, ειδικά 255 ... Αλλά δεν έχουμε τέτοιες σόμπες στην πόλη μας, τουλάχιστον δεν το βρήκα, αλλά είναι κάπως τρομακτικό να αγοράζουμε μέσω του Διαδικτύου ... ακόμα ένας περίπλοκος μηχανισμός ... Υπάρχουν 2500, 2501, σε ποιες είναι οι διαφορές;
Και, για να είμαι ειλικρινής, η Panasonic είναι λίγο ακριβή ... Ίσως μπορείτε να συμβουλέψετε κάτι φθηνότερο, αλλά όχι και κακό;

Θα σας συμβουλεύσουμε τώρα!
Μπορείτε να δείτε πώς να μαγειρεύετε ψωμί σίκαλης σε διαφορετικούς HP εδώ -
Το ψωμί κρέμας σίκαλης είναι πραγματικό (σχεδόν ξεχασμένη γεύση). Μέθοδοι ψησίματος και πρόσθετα.
Από την Panasonic, 2500 και 2501 μοντέλα έχουν πραγματικό ενδιαφέρον, με μικρότερους αριθμούς να διακόπτονται. Η διαφορά μεταξύ τους είναι ασήμαντη και συνίσταται κυρίως στην παρουσία ενός διανομέα - ενός μηχανισμού αυτόματης προσθήκης ξηρών καρπών κ.λπ. στη ζύμη του μοντέλου 2501.
Για μια φθηνότερη ιδέα, δείτε επίσης Kenwood 450 και Brand 3801.
Οι ερωτήσεις θα προστεθούν - γράψτε, ρωτήστε.
v_v_su
Απόσπασμα: Lenusya

Καλησπέρα, σύντροφοι, ηλικιωμένοι και ειδικοί!
Βοηθήστε με παρακαλώ. Μας προβληματίστηκε με την αγορά μιας μηχανής ψωμιού, ο μπαμπάς μου ρωτά πολύ, και η μητέρα μου και εγώ αποφασίσαμε να του δώσουμε ένα δώρο γενεθλίων. Έψαξα σε ολόκληρο το Διαδίκτυο - προέκυψαν πολλές ερωτήσεις ...
Είναι δυνατόν να ψήσουμε ψωμί σίκαλης σε φούρνο χωρίς τη λειτουργία "Rye Bread";
Υμνούν πάρα πολύ τις σόμπες της Panasonic, ειδικά 255 ... Αλλά δεν έχουμε τέτοιες σόμπες στην πόλη μας, τουλάχιστον δεν το βρήκα, αλλά είναι κάπως τρομακτικό να αγοράζουμε μέσω του Διαδικτύου ... ακόμα ένας περίπλοκος μηχανισμός ... Υπάρχουν 2500, 2501, σε ποιες είναι οι διαφορές;
Και, για να είμαι ειλικρινής, η Panasonic είναι λίγο ακριβή ... Ίσως μπορείτε να συμβουλέψετε κάτι φθηνότερο, αλλά όχι και κακό;

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, σας συμβουλεύω να ρίξετε μια πιο προσεκτική ματιά στο Moulinex OW 5024. Στον αστικό σύνδεσμο, αυτός ο παρασκευαστής ψωμιού κοστίζει 5890, και δίνουν επίσης ένα σταθμό ατμού:
Έχω σχεδόν την ίδια σόμπα, για τρίτη χρονιά, σπάνια αγοράζουμε ψωμί. Για το ψωμί σίκαλης, διαβάστε το θέμα:

https://Mcooker-eln.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=16786.0

Μην το θεωρείτε ως αυτοπροώθηση, αλλά το ψωμί είναι πολύ νόστιμο.

Εάν η οικογένεια είναι μεγάλη - σίγουρα Moulinex. Απόδοση ψωμιού έως 1500 γρ., Δηλ. Ένα μεγάλο καρβέλι. Είναι ενδιαφέρον ότι αποδεικνύεται πραγματικά ένα καρβέλι, όπως σε ένα κατάστημα, μόνο περισσότερο.
Νάταλ
Απόσπασμα: v_v_su

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, σας συμβουλεύω να ρίξετε μια πιο προσεκτική ματιά στο Moulinex OW 5024. Στον αστικό σύνδεσμο, αυτός ο κατασκευαστής ψωμιού κοστίζει 5890, και δίνουν επίσης ατμόλουτρο
Η αδερφή μου πήρε ένα για αυτήν την ενέργεια. Αλλά το είχαμε μέχρι την 1η Σεπτεμβρίου. Προφανώς, σε διαφορετικές περιοχές με διαφορετικούς τρόπους. Και εκτός αυτού, δεν είναι η φθηνότερη σόμπα, αν και μεγάλη. Παρεμπιπτόντως, έχω το Supra 350 από τον ίδιο σύνδεσμο πόλης, αλλά για το 2500. Μου ταιριάζει τέλεια, το ψωμί σίκαλης ψήνει καλά σε δύο προγράμματα. Σε σύγκριση με την αδερφή μου - δεν παρατηρήθηκε διαφορά (η δική μου είναι επίσης 1,5 κιλά). Και η θήκη της μπαγκέτα της ριζώθηκε υπέροχα στο HP μου, σαν να ήταν απαραίτητο. Έτσι, εάν δεν υπάρχουν πολλά χρήματα, τότε γιατί να μην δοκιμάσετε κάτι τέτοιο. Χρησιμοποιήστε το για μερικά χρόνια, συνηθίστε το και, στη συνέχεια, αγοράστε κάτι πιο ακριβό, λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικές απαιτήσεις.
Λένους
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!
Έβγαλα τις ιστοσελίδες των «techno-monster» μας όπως Eldorado, Technosila και άλλοι σαν κι αυτούς ... Μάρκα, πουθενά δεν μυρίζει, το Kenwood 450 είναι σε μερικά μέρη πιο ακριβό από το Panasonic 2500, υπάρχουν πολύ φθηνά όπως το Scarlett και το Vitek , αλλά δεν εμπνέουν κάτι που με εμπιστεύονται ...
Γενικά, συνειδητοποίησα ότι έπρεπε να πάω για ψώνια και να νιώσω ... (Πάντα αγοράζω την τεχνική που μου άρεσε "με άγγιγμα" και το παίρνω)
Σε βάρος του ψωμιού σίκαλης, συνειδητοποίησα ότι η λειτουργία, γενικά, δεν είναι απαραίτητη ... Ένας λιγότερο πονοκέφαλος
Συνέχισα να διαβάζω το φόρουμ ...
Λένους
Απόσπασμα: Nathalte

Η αδερφή μου πήρε ένα για αυτήν την ενέργεια. Αλλά το είχαμε μέχρι την 1η Σεπτεμβρίου. Προφανώς, σε διαφορετικές περιοχές με διαφορετικούς τρόπους. Και εκτός αυτού, δεν είναι η φθηνότερη σόμπα, αν και μεγάλη. Παρεμπιπτόντως, έχω το Supra 350 από τον ίδιο σύνδεσμο πόλης, αλλά για το 2500. Μου ταιριάζει τέλεια, το ψωμί σίκαλης ψήνει καλά σε δύο προγράμματα. Σε σύγκριση με την αδερφή μου - δεν παρατηρήθηκε διαφορά (η δική μου είναι επίσης 1,5 κιλά). Και η θήκη της μπαγκέτα της ριζώθηκε υπέροχα στο HP μου, σαν να ήταν απαραίτητο. Έτσι, εάν δεν υπάρχουν πολλά χρήματα, τότε γιατί να μην δοκιμάσετε κάτι τέτοιο. Χρησιμοποιήστε το για μερικά χρόνια, συνηθίστε το και, στη συνέχεια, αγοράστε κάτι πιο ακριβό, λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικές απαιτήσεις.
Ναι, είδα και την Supra ... Ευχαριστώ! Θα σκεφτώ και θα "νιώσω"Βοηθήστε με την επιλογή μιας μηχανής ψωμιού
v_v_su
Απόσπασμα: Lenusya

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!
Έβγαλα τις ιστοσελίδες των «techno-monster» μας όπως Eldorado, Technosila και άλλοι σαν κι αυτούς ... Μάρκα, πουθενά δεν μυρίζει, το Kenwood 450 είναι σε μερικά μέρη πιο ακριβό από το Panasonic 2500, υπάρχουν πολύ φθηνά όπως το Scarlett και το Vitek , αλλά δεν εμπνέουν κάτι που με εμπιστεύονται ...
Γενικά, συνειδητοποίησα ότι έπρεπε να πάω για ψώνια και να νιώσω ... (Πάντα αγοράζω την τεχνική που μου άρεσε "με άγγιγμα" και το παίρνω)
Σε βάρος του ψωμιού σίκαλης, συνειδητοποίησα ότι η λειτουργία, γενικά, δεν είναι απαραίτητη ... Ένας λιγότερο πονοκέφαλος
Συνέχισα να διαβάζω το φόρουμ ...

Δεν είμαστε αρκετά πλούσιοι για να αγοράσουμε φθηνά πράγματα! Προτείνω το Moulinex. Και σε κάτοχο μπαγκέτα ψήνω κουλούρια με λουκάνικα για τα παιδιά. 4 κάθε φορά και πολύ νόστιμο, ειδικά αν πασπαλίζετε σουσάμι στην κορυφή!
Λάνα
Απόσπασμα: v_v_su

Δεν είμαστε αρκετά πλούσιοι για να αγοράσουμε φθηνά πράγματα! Προτείνω το Moulinex. Και σε κάτοχο μπαγκέτα ψήνω κουλούρια με λουκάνικα για τα παιδιά. 4 κάθε φορά και πολύ νόστιμο, ειδικά αν πασπαλίζετε σουσάμι στην κορυφή!
Αλλά θυμάμαι το Moulinex 5024 όχι με πολύ ευγενική λέξη. για 2,5 χρόνια, δύο κουβάδες που είχαν διαρρεύσει (ένας αντικαταστάθηκε με εγγύηση) και συν μια ακόμη επισκευή εγγύησης. και τη χλωμή οροφή του ψωμιού .. όχι, φυσικά το κάλυψα με αλουμινόχαρτο και το πάνω μέρος ήταν καφέ, αλλά το μουλάρι δεν αξίζει τα λεφτά. μπαγκέτα - τέσσερα αποξηραμένα ψωμάκια σε τρεις ώρες, ο φούρνος οδηγεί! Αλλά αυτό είναι το IMHO μου
Λένους
Μπορείτε να κάνετε μια άλλη ερώτηση; Είναι αλήθεια ότι είναι θέμα ... Κύριοι, συντονιστές, μην ορκίζεστε πάρα πολύ, παρακαλώ ...
Είμαι νέος εδώ, εγγραφώ σήμερα, ίσως έχετε θέμα σαν να χρονολογείτε; Λοιπόν, πού θα μπορούσαν οι αρχάριοι σαν εμένα να γεια και να συναντηθούν;
irysska
Απόσπασμα: Lenusya


Είμαι νέος εδώ, εγγραφώ σήμερα, ίσως έχετε θέμα σαν να χρονολογείτε; Λοιπόν, πού θα μπορούσαν οι αρχάριοι σαν εμένα να γεια και να συναντηθούν;

Μπορείτε στο θέμα "Γνωρίστε οπτικά" - ακριβώς εδώ
v_v_su
Απόσπασμα: Λάνα

Αλλά θυμάμαι το Moulinex 5024 όχι με πολύ ευγενική λέξη. για 2,5 χρόνια, δύο κουβάδες που είχαν διαρρεύσει (ένας αντικαταστάθηκε με εγγύηση) και συν μια ακόμη επισκευή εγγύησης. και το ψωμί έχει χλωμό στέγη ..Όχι, φυσικά το κάλυψα με αλουμινόχαρτο και το πάνω μέρος ήταν καφέ, αλλά το μουλάρι δεν αξίζει τα λεφτά. μπαγκέτα - τέσσερα αποξηραμένα ψωμάκια σε τρεις ώρες, ο φούρνος οδηγεί! Αλλά αυτό είναι το IMHO μου

Αντικατέστησα επίσης τον πρώτο κάδο με εγγύηση - υπήρχαν προστατευτικές μανσέτες στο κάτω μέρος, σχίστηκαν και συνεπώς διέρρευσαν. Σύμφωνα με την εγγύηση, τους δόθηκαν φθοροπλαστικές μανσέτες και δεν έχω άλλα προβλήματα με τον κάδο. Όπως το καταλαβαίνω, ο Moulinex λαμβάνει υπόψη τα λάθη του και το διορθώνει εγκαίρως.

Και για τα αποξηραμένα ψωμάκια - δεν ξέρω, γίνομαι χνουδωτό και τραγανό. Και ακόμη και με ένα λουκάνικο στο εσωτερικό.
Ρίνα
Αφήστε τους χρήστες του Mulinex να μου ρίξουν παντόφλες, αλλά από τις τέσσερις σόμπες με τις οποίες έπρεπε να έρθω σε επαφή με κάποιον τρόπο, ένας επέζησε τον πρώτο χρόνο χωρίς βλάβες.

Απόσπασμα: Lenusya

Υμνούν πολύ τις σόμπες της Panasonic, ειδικά 255 ... Αλλά δεν έχουμε τέτοιες σόμπες στην πόλη μας, τουλάχιστον δεν το βρήκα, αλλά είναι κάπως τρομακτικό να αγοράζουμε μέσω Διαδικτύου ... εξακολουθεί να είναι ένας περίπλοκος μηχανισμός .. Υπάρχουν 2500, 2501, σε ποιες είναι οι διαφορές;
Και, για να είμαι ειλικρινής, η Panasonic είναι ακριβή ... Ίσως μπορείτε να συμβουλέψετε κάτι φθηνότερο, αλλά όχι και κακό;
Panasonic 255 και θα επαινέσουμε, αλλά δεν θα τα βλέπετε πλέον να πωλούνται - τα μοντέλα 254/256 και 255/257 αντικαταστάθηκαν από 2500 και 2501/2502, αντίστοιχα.
Οι διαφορές μεταξύ 2500 και 2501 είναι η παρουσία ενός διανομέα για πρόσθετα στο μοντέλο 2501 (είναι σημαντικό για όσους δεν μπορούν να παρακολουθήσουν το ηχητικό σήμα του παρασκευαστή ψωμιού. Στο μοντέλο 2500, τα πρόσθετα προστίθενται χειροκίνητα από ένα ηχητικό σήμα), μια λειτουργία και κουτάλια για ψωμί σίκαλης. Και παρόλο που πάντα προτείνω το 2501 ως την καλύτερη επιλογή (είναι καλύτερο να πληρώνετε υπερβολικά για λειτουργίες που δεν θα χρησιμοποιήσετε, από ό, τι αργότερα λυπάμαι που "τους αποθηκεύσατε"), για τους ηλικιωμένους μπορώ να συμβουλεύσω με ασφάλεια το 2500.

Και η Panasonic έπαψε από καιρό να είναι οι πιο ακριβές κατασκευαστές ψωμιού στις αγορές μας. Εάν υπάρχει οικονομική ευκαιρία να αγοράσετε ένα Panasonic 2500 ή 2501 σε τιμές Διαδικτύου, μπορείτε να αγοράσετε με ασφάλεια online. Το κύριο πράγμα είναι να βεβαιωθείτε ότι ο μεταφορέας είναι αξιοπρεπής και το πακέτο είναι ανέπαφο.
opv88
Χαιρετίσματα σε όλα τα μέλη του φόρουμ!
Χρειάζομαι βοήθεια για την επιλογή ενός αρτοποιείου με τη λειτουργία της ζύμωσης παχιάς ζύμης. Ο προϋπολογισμός ανέρχεται σε περίπου 7-8 τόνους. Είναι επιθυμητό να έχουμε μια μεταλλική θήκη και περισσότερη ισχύ, φυσικά (έτσι ώστε να ψηθεί πιο γρήγορα). Δεν καταλαβαίνω τίποτα στους κατασκευαστές ψωμιού, σας ζητώ να με βοηθήσετε με την επιλογή.
Ρίνα
Απόσπασμα: opv88


Χαιρετίσματα σε όλα τα μέλη του φόρουμ!
... Επιθυμητό μέταλλο φυσικά και περισσότερη δύναμη (έτσι ψημένο πιο γρήγορα)...

Και ποιος είναι ο λόγος για την απαίτηση για μεταλλική θήκη; Και γιατί η βιασύνη να ψηθεί;
Βανιά28
Απόσπασμα: opv88

Χαιρετίσματα σε όλα τα μέλη του φόρουμ!
Χρειάζεστε βοήθεια για την επιλογή αρτοποιίας με μια λειτουργία ζύμωμα παχιά ζύμη... Ο προϋπολογισμός ανέρχεται σε περίπου 7-8 τόνους. Είναι επιθυμητό να έχουμε μια μεταλλική θήκη και περισσότερη ισχύ, φυσικά (έτσι ώστε να ψηθεί πιο γρήγορα). Δεν καταλαβαίνω τίποτα στους κατασκευαστές ψωμιού, σας ζητώ να με βοηθήσετε με την επιλογή.

Τι σημαίνει παχύ;
Για παράδειγμα, γράψτε μια συνταγή.
Κοιτάξτε, η συνηθισμένη HP θα κάνει.
opv88
Ρίνα: Χωρίς βιασύνη για ψήσιμο. Είναι καλύτερα εάν το ψήσιμο είναι γρηγορότερο) Κατ 'αρχήν, η μεταλλική θήκη δεν είναι επίσης κρίσιμη, εάν υπάρχουν επιλογές για καλούς κατασκευαστές ψωμιού - θα εξετάσω τα πάντα

Βανιά28: Λοιπόν, μερικές φορές στις περιγραφές των αρτοποιών γράφουν έτσι: κτύπημα, παχιά ζύμη. Αυτό σημαίνει ότι μπορείτε να ζυμώσετε για ζυμαρικά, για παράδειγμα ...

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Φυσικά, το συνηθισμένο θα κάνει, το κύριο πράγμα είναι ότι είναι υψηλής ποιότητας ...
Ρίνα
Panasonic 2501. Ζυμώνει ζύμη για ζυμαρικά, λειτουργεί ήσυχα, ελάχιστες θραύσεις
Μέλισσα Μάνια
καλή μέρα! γι 'αυτό αποφάσισα να αγοράσω HP. Σπουδάζω για ένα μήνα, φαίνεται ότι αποφάσισα, θέλω Panasonic 2501. Είναι εύκολο στη χρήση. Θα το αντιμετωπίσω μόνος μου; από πού να ξεκινήσω; ποια προϊόντα για το αρχικό ψήσιμο να αγοράσετε; αααα, το κεφάλι μου γυρίζει, βοήθησέ με να το καταλάβω
Βανιά28
Απόσπασμα: Bee Manya

καλή μέρα! γι 'αυτό αποφάσισα να αγοράσω HP. Σπουδάζω για ένα μήνα, φαίνεται ότι αποφάσισα, θέλω Panasonic 2501. Είναι εύκολο στη χρήση. Θα το αντιμετωπίσω μόνος μου; από πού να ξεκινήσω; τι προϊόντα για το πρωτογενές ψήσιμο να αγοράσετε αααα, το κεφάλι μου γυρίζει, βοήθησέ με να το καταλάβω

Η επιλογή είναι σωστή!
Τι να αγοράσετε για ψήσιμο;
Αλεύρι, μαγιά, αλάτι, ζάχαρη και νερό !!!


Ναι, και επίσης επιλέξτε οποιαδήποτε συνταγή εδώ και επιτύχετε ένα εξαιρετικό αποτέλεσμα!
Ρίνα
Μέλισσα, πηγαίνουμε στο θέμα του προφίλ μας ΕΔΩ, διαβάζουμε την πρώτη ανάρτηση του θέματος, ακολουθούμε τους συνδέσμους, κυριαρχούμε ήρεμα τα πάντα.
1. Ξεκινήστε με απλό ψωμί λευκού σίτου στο κύριο πρόγραμμα.
2. Δεν είμαστε νευρικοί εάν η σόμπα είναι "σιωπηλή" - αυτός είναι ο κανόνας για την Panasonic.

στρεπτόζα
Καλησπέρα, χάρη στο φόρουμ σας, η οικογένειά μας έχει γίνει ιδιοκτήτης μιας μηχανής ψωμιού. Η επιλογή μας ήταν υπέρ της Panasonic 2501. Τη δεύτερη εβδομάδα ψήνουμε ψωμί, μόλις παρατήρησα ότι το ψωμί δεν βρίσκεται για περισσότερες από 3 ημέρες, πρώτα υπάρχει μια μυρωδιά μαγιάς, τότε η μυρωδιά του χαμένου ψωμιού, ψήνω με πιεσμένο μαγιά. Πες μου είναι εντάξει; Απλώς έχουμε συνηθίσει το γεγονός ότι το ψωμί του καταστήματός μας δεν χαλάει κατά τη διάρκεια της εβδομάδας, ψήνω ένα μικρό καρβέλι 400 γραμμαρίων. βασανιστήριο, αλλά για εμάς αυτό είναι πολύ. Γενικά, το ερώτημα είναι, πόσο διαρκεί το ψωμί;
Ρίνα
στρεπτόζα, αποθηκεύεται με διαφορετικούς τρόπους. Εξαρτάται από την ποιότητα της μαγιάς, από την ποιότητα του αλευριού (πρώτα απ 'όλα), από την υγρασία, από ... Μπορώ να έχω ψωμί για μια εβδομάδα και να μην χαλάσω.

Τι μπορώ να συμβουλεύσω (αν και, είμαστε σε διαφορετικό θέμα).
1. Εάν η μαγιά είναι υψηλής ποιότητας και χρησιμοποιείτε περισσότερα από 1,5 γραμμάρια ανά 100 γραμμάρια αλεύρου, μειώστε την ποσότητα της μαγιάς (έως 1,2 ή ακόμη και 1 γραμμάριο ανά 100 γραμμάρια αλεύρου).
2. Είναι πιθανό το ψωμί που αγοράσατε στο κατάστημα να ψήνεται είτε με συντηρητικά είτε σύμφωνα με την παλιά τεχνολογία GOST. Τότε μπορώ να σας συμβουλέψω σούβλα μέθοδος (Απλώς το χρησιμοποίησα και το έφερα αρκετές φορές στο θέμα της Panasonic: ζυμώστε, ας πούμε, το μισό αλεύρι, το νερό και όλη τη μαγιά στην "πίτσα", μετά από 10-15 λεπτά επαναφορά του προγράμματος, προσθέστε το τα συστατικά, ορίστε το κύριο πρόγραμμα, μπορείτε ακόμη και να καθυστερήσετε έως και αρκετές ώρες), ή να το χρησιμοποιήσετε προζύμιο (έχουμε επίσης μια αντίστοιχη ενότητα). Γενικά, το ψημένο ψωμί πρέπει να έχει τη σωστή οξύτητα.
sazalexter
στρεπτόζα 5-6 ημέρες μπορούν να αποθηκευτούν χωρίς προβλήματα! Αλλάξτε το αλεύρι, είναι σαφώς το «άρρωστο» σας με ένα ραβδί πατάτας!
Τάια
Στα καταστήματά μας, πουλάνε τέτοιο ψωμί, την επόμενη μέρα αρχίζει ήδη να μυρίζει μαγιά και αρχίζει να ξινίζει από τον πυρήνα, να χειροτερεύει. Ως εκ τούτου, αγόρασα ένα σπίτι αρτοποιίας. Το ψωμί μου μπορεί να αντέξει για 5-6 ημέρες χωρίς να αλλάξει καμία ποιότητα. Ψήνω στη Makfa, έχουμε το καλύτερο αλεύρι από την άποψη της ποιότητας.
στρεπτόζα
Απόσπασμα: sazalexter

Αλλάξτε το αλεύρι, είναι σαφώς «άρρωστος» σας με ένα ραβδί πατάτας!
Έχω ήδη αλλάξει το αλεύρι, ας δούμε το αποτέλεσμα, αν και χρησιμοποίησα μια πολύ καλή μάρκα
Ρίνα
ακόμη και μια καλή μάρκα δεν αποτελεί εγγύηση ότι το αλεύρι είναι υγιές. Ήδη στον δεύτερο αποδεδειγμένο κατασκευαστή έχω χαμηλή ποιότητα (τόσο στην πρώτη περίπτωση όσο και στη δεύτερη δουλεύω με τα προϊόντα τους για πολλούς μήνες)
i.r.a
καλησπέρα, αγαπητοί χρήστες του φόρουμ. Με διαφορετικούς βαθμούς επιτυχίας, προσπαθώ να επιλέξω μια μηχανή ψωμιού, διάβασα το φόρουμ, πολλές χρήσιμες πληροφορίες. Αλλά ακόμα τολμώ να ζητήσω ξανά συμβουλές. πρέπει να διαλέξετε ανάμεσα στις μάρκες-3801, Binaton-2169 και daewo-9154 (αν και είναι δύσκολο να βρεθούν). Ένα ενδιαφέρον θέμα είναι ο προγραμματισμός, το ψωμί σίκαλης και η ζύμη για ζυμαρικά (ενώ το κύριο πράγμα είναι ότι η όρεξη έρχεται με φαγητό, για το οποίο δεν υπάρχει αμφιβολία, τρώμε πολύ ψωμί). Είναι η επωνυμία πολύ θορυβώδης; - η ακουστικότητα στο διαμέρισμα είναι τρομερή. ποσό εντός 5000 τόνων. σελ.
Βάνια
Απόσπασμα: i.r.a

καλησπέρα, αγαπητοί χρήστες του φόρουμ. Με διαφορετικούς βαθμούς επιτυχίας, προσπαθώ να επιλέξω μια μηχανή ψωμιού - ξαναδιαβάζω το φόρουμ, πολλές χρήσιμες πληροφορίες. Αλλά ακόμα τολμώ να ζητήσω ξανά συμβουλές. πρέπει να διαλέξετε ανάμεσα στις μάρκες-3801, Binaton-2169 και daewo-9154 (αν και είναι δύσκολο να βρεθούν). Ένα ενδιαφέρον θέμα είναι ο προγραμματισμός, το ψωμί σίκαλης και η ζύμη για ζυμαρικά (ενώ το κύριο πράγμα είναι ότι η όρεξη έρχεται με φαγητό, για το οποίο δεν υπάρχει αμφιβολία, τρώμε πολύ ψωμί). Είναι η επωνυμία πολύ θορυβώδης; - η ακουστικότητα στο διαμέρισμα είναι τρομερή. ποσό εντός 5000 τόνων. σελ.

Ένας παράξενος συνδυασμός σόμπων!
Η μάρκα είναι μια από τις καλύτερες HP όσον αφορά τις λειτουργίες προγραμματισμού.
Binaton και Daewoo - νηπιαγωγείο.
Χρειαζόμαστε ένα ήσυχο HP - 2500 και 2501 Panasonic.
Πώς να αντιμετωπίσετε τη σίκαλη διαβάστε εδώ -
Το ψωμί κρέμας σίκαλης είναι πραγματικό (σχεδόν ξεχασμένη γεύση). Μέθοδοι ψησίματος και πρόσθετα
Sens
Απόσπασμα: i.r.a

πρέπει να διαλέξετε ανάμεσα στις μάρκες-3801, Binaton-2169 και daewo-9154 (αν και είναι δύσκολο να βρεθούν).
Η επωνυμία-3801 δεν είναι προς πώληση. και δεν θα είναι.
Βάνια
Απόσπασμα: Sens

Η επωνυμία-3801 δεν είναι προς πώληση. και δεν θα είναι.

Ναι! Είναι αλήθεια!

Ένα αντίγραφο σε αυτό το θέμα -
Απόσπασμα: Vanya28

Περιμένετε περισσότερα δυσάρεστα μοντέλα;
Ή προτίθεστε να προσφέρετε πτήση προς την Ευτυχία;
Λοιπόν, τουλάχιστον με αυτές τις παραμέτρους υπάρχει τώρα ένα φθηνότερο Bork x800, υπάρχουν επίσης Zojirushi Breadmaker BB-CEC20 και Moulinex RZ-710100 στην ίδια τιμή.
Αυτά τα τρία μοντέλα θα αντικαταστήσουν την αγωνία του Brand.
Ίσως η Panasonic να μπορεί τελικά να σταθεί σε μια σειρά προγραμματιζόμενων HP.
Λόρδος 68
Γεια σε όλους. Έχω σκάψει στο φόρουμ για δύο εβδομάδες, αλλά εγγραφώ μόνο σήμερα. Για τον εαυτό μου, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι όσο περισσότερο προσπαθείτε να ερευνήσετε το θέμα, τόσο περισσότερες ερωτήσεις προκύπτουν, εκτός από το ότι στο ψήσιμο είμαι πλήρης απλός, αν και ψήνω πιο συχνά από τη γυναίκα μου, αλλά μόνο από έτοιμη ζύμη καταστήματος. Πρόσφατα, η ποιότητα της ζύμης έπαψε να μου ταιριάζει, και εγώ ο ίδιος δεν μπορώ να ζυμώσω (μόλις διαβάσω τη συνταγή, είμαι τρομερά κατάθλιψη), οπότε αποφάσισα να αγοράσω τον εαυτό μου έναν κατασκευαστή ψωμιού και ταυτόχρονα ένα πολυκουζινάκι χύτρα ταχύτητος. Πάνω απ 'όλα μου άρεσαν τα μοντέλα LG 2001BY και Panasonic 2501. Η Panasonic πωλείται στο Tambov μας πάνω από 8000, lji στο κατάστημα της εταιρείας 5800, στο Διαδίκτυο Το Panas είναι περίπου συγκρίσιμο σε τιμή με το lji, αλλά δεν έχω αγοράσει ποτέ μέσω του Διαδικτύου . Βοήθεια με την επιλογή; Ναι, οι κριτικές στο φόρουμ σας σχετικά με το lji φαίνεται να είναι θετικές.
Ρίνα
Λόρδος 68Εάν τα ηλεκτρονικά καταστήματα είναι αξιοπρεπή και χωρίς αρνητικές κριτικές, τότε μπορείτε να πάρετε την Panasonic. Θα ήταν ωραίο εάν πήρατε τη σόμπα μόνοι σας από ένα τέτοιο κατάστημα, τότε μπορείτε να το ελέγξετε αμέσως. Ο αλγόριθμος επαλήθευσης βρίσκεται στο θέμα Χαρακτηριστικά της μηχανής ψωμιού Panasonic
Εάν η αποστολή πραγματοποιείται από έναν ταχυμεταφορέα στο σπίτι σας ή από μια υπηρεσία ταχυμεταφορών, το κύριο πράγμα είναι ότι η σόμπα παραδίδεται σε εσάς στην αρχική της κλειστή συσκευασία και τα έγγραφα εγγύησης συμπληρώνονται σωστά. Είναι ήδη κρύο, οπότε θα είναι δύσκολο να ελέγξετε την απόδοση της σόμπας κατά την παράδοση στο σπίτι, δηλαδή αμέσως μετά τον "δρόμο". Αλλά στην Panasonic, ο γάμος, που αποκαλύπτεται κατά την πρώτη ενεργοποίηση, συμβαίνει πολύ σπάνια. Τέλος πάντων, ο γάμος είναι σπάνιος.
Λόρδος 68
Ευχαριστώ Ρίνα. Δυστυχώς, η παράδοση δεν θα λειτουργήσει (καλά, εκτός αν βιαστείτε στη Μόσχα μόνο για 500 χλμ.), Μέσω εταιρειών ταχυδρομείου και μεταφορών, διάβασα πολλές αρνητικές κριτικές για το γεγονός ότι παίζουν σχεδόν ποδόσφαιρο με ένα φορτίο και η τιμή για δαγκώματα παράδοσης, σχεδόν κατάστημα για αγορά. Ναι, ξέχασα να ρωτήσω, ένας ιδιοκτήτης της μηχανής ψωμιού με συμβούλεψε να διευκρινίσω πώς είναι προσαρτημένος ο κάδος, διαφορετικά στο μοντέλο του χορεύει μαζί με τη μηχανή ψωμιού. Έχει ένα μοντέλο για τον Kenwood μου, αν και μπορώ να ψέψω γιατί έχω ήδη χάσει στο μυαλό μου από την πληθώρα πληροφοριών στο κεφάλι μου, αλλά σίγουρα θυμάμαι ότι κάποιος έγραψε για τις ίδιες αδυναμίες σε ορισμένα μοντέλα. Και τι γίνεται με αυτό στο Lji και στην Panasonic;
Ρίνα
Δεν θα το πω στην LG.

Και στην Panasonic, η βάση, η οποία φαίνεται να ονομάζεται μπαγιονέτ. Σε γενικές γραμμές, χωρίς κλικ, χωρίς ξεχωριστές στάσεις, στερεώνοντας κάτω από το ίδιο το βάρος του σχήματος (παρεμπιπτόντως, στην Panasonic ο κάδος είναι αισθητά βαρύτερος σε σύγκριση με άλλες μάρκες) - το έβαλαν σε μια μικρή γωνία, το γύρισαν και στέκεται τέλεια για τον εαυτό του , δεν πετάει πουθενά.

Δεν μπορούσα καν να φανταστώ ότι θα μπορούσε διαφορετικά. Αλλά αποδείχθηκε ...

Έχω ήδη γράψει - Έχω ένα δεύτερο HP Yunold, οπότε υπάρχει μια τέτοια βάση που δεν μπορείτε να αφήσετε τη σόμπα χωρίς επίβλεψη. Ο κάδος πρέπει να τοποθετηθεί σωστά, να περιστραφεί καθαρά με καλή προσπάθεια (λόγω των προσπαθειών μου, ο κάδος έχει ήδη λυγίσει λίγο) και οδηγεί τον κάδο στις αυλακώσεις. Ταυτόχρονα, ο κάδος στην αρχή της ζύμωσης προσπαθεί να πετάξει από αυτά τα αυλάκια, τότε η «μπαμπά-μαμά» του κινητήρα και του άξονα του μίξερ αρχίζουν να χτυπάνε ο ένας τον άλλον, φυσικά, χωρίς ζύμωμα.

Και τι, κανείς δεν πηγαίνει καθόλου στη Μόσχα; Ίσως υπάρχουν φίλοι και γνωστοί στη Μόσχα που, τουλάχιστον με έναν οδηγό, έστειλαν το κουτί;
Λόρδος 68
Έχω μια αδερφή στη Μόσχα. Για το νέο έτος έρχεται πάντα σε μένα, αλλά περίμενε τόσο πολύ .... μπορείς να εξαντληθείς. Σήμερα ξεπέρασα γρήγορα τα καταστήματα της Panasonic, η τιμή είναι από 8300 έως 6200. Μια στιγμή είναι ενοχλητική.Άρχισα να διαβάζω τις οδηγίες για τους Lji και Panasonic και συνειδητοποίησα ότι ο Panas πραγματικά δεν καταλαβαίνει τις συνταγές (αλεύρι, βούτυρο, αυγά, μαγιά, το ξέρω όλα αυτά, και τα υπόλοιπα για μένα είναι κινέζικα), στο Lji τα πάντα είναι πολύ σαφέστερο, ειδικότερα, για το ψωμί σίκαλης, πώς να φτιάχνουμε μαγιά και το ίδιο το ψωμί. Και κατάλαβα από το φόρουμ ότι η Panasonic απαιτεί μια πιο σεβαστή στάση απέναντι στον εαυτό της στη διαδικασία παρασκευής ψωμιού.
Ρίνα
ακριβώς το αντίθετο - η Panasonic συγχωρεί αρκετά «ελαττώματα» σε σύγκριση με κάποιες άλλες σόμπες (όχι e-ji). Στο βιβλίο της Panasonic, υπάρχει μια συνταγή αμφίβολη σε αναλογίες. Μερικοί άλλοι φούρνοι έχουν βιβλία συνταγών που δεν κρατούν. Όσον αφορά τις συνταγές, τα πάντα είναι απλά - δεδομένου ότι είστε σε αυτό το φόρουμ, χρησιμοποιήστε τις τοπικές αποδεδειγμένες συνταγές.
Κοράκι
Απόσπασμα: sazalexter

Το καλύτερο από όλα αυτά: Παρασκευαστής ψωμιού Panasonic SD-2501WTS ή εάν χωρίς διανομέα Panasonic SD-2500WTS
Γιατί αυτά τα δύο είναι καλύτερα από τα 2502 ;;;
Λέγκα
Απόσπασμα: Raven

Γιατί αυτά τα δύο είναι καλύτερα από τα 2502 ;;;
Καλύτερα για την τιμή. Και όσον αφορά την ποιότητα και τις λειτουργίες, είναι σχεδόν οι ίδιες. Υπάρχει μόνο μια διαφορά στους διανεμητές.
Κοράκι
Υπάρχει όμως ένας διανομέας στο 2501, ή δεν είναι ο ίδιος με το 2502; Και ποιο είναι καλύτερο από την LG; Δεν είναι όλοι από την Κορέα; Και πώς να μάθετε από πού είναι η ίδια η σόμπα; Και μόλις διαβάσω ότι αναφέρεται ακόμη και σε αυτούς, για τη Ρωσία προορίζονται ή άλλοι, τι έχει σημασία;
Ρίνα
Για τα μοντέλα 2501 και 2502 οι διανεμητές ADDITIVES είναι οι ίδιοι. Το μοντέλο 2502 διαθέτει συσκευή διανομής ζύμης - μια λοσιόν δεν είναι ιδιαίτερα απαραίτητη, το 99% των αρτοποιών ζουν και ψήνουν ψωμί χωρίς αυτό. Εδώ ΕΔΩ (κλικ ποντικιού) ανάγνωση
Κοράκι
Το κατάλαβα για το διανομέα. Σχετικά με τους ανθρώπους για τους οποίους προορίζεται, πώς να προσδιοριστεί, φαίνεται ότι η Vanya 28 προειδοποίησε για αυτό, και γενικά τι σημαίνει;
Κοράκι
Και τι γίνεται με το γεγονός ότι ορισμένα καταστήματα είναι πολύ φθηνότερα από την προσφορά της Panasa; Εδώ το διαδικτυακό εμπόριο προσφέρει φτηνές, είναι γραμμένο - μόνο η επίσημη τεχνική. Είναι ενδιαφέρον ότι δίνει μια επίσημη εγγύηση κατασκευαστή για 2 χρόνια για τον εξοπλισμό Klatronic, δεν το έχω δει σε άλλα καταστήματα (με την έννοια της Klatronic). Οι σόμπες Klatronic με πειράζουν εδώ και πολύ καιρό, είναι τόσο φτηνές και έχουν εγγύηση 2 ετών, σκέφτηκα ότι θα ήταν καλύτερο να το πάρω αυτό για να μάθω, μετά από 2 χρόνια δεν είναι κρίμα να το πετάξω αν κάτι. Αλλά δεν βρήκα σχόλια για το είδος των κουβαλιών που έχουν, τι είδους κλειδαριά και κάλυμμα. Και δεν είναι αυτό το χτύπημα;
sazalexter
Κλατρονική, καθαρή Κίνα.

Όλες οι συνταγές

© Mcooker: Καλύτερες συνταγές.

χάρτης του ιστότοπου

Σας συμβουλεύουμε να διαβάσετε:

Επιλογή και λειτουργία αρτοποιών