Η ζύμη δεν ανεβαίνει

[Kuklinar]

Kuklinar ίσως όλη η ίδια μαγιά δεν είναι αρκετή; Προσθέσατε ζάχαρη; Δεν το βρήκα στη συνταγή σας.

Η ζάχαρη δεν πηγαίνει στα ιταλικά.

Kuklinar , πιθανότατα θα πρέπει απλώς να παρεκκλίνεις από τα "πρότυπα" σου και να δοκιμάσεις τα δικά μας στο φόρουμ - μερικές φορές βοηθά να κατανοήσεις τα λάθη σου.

Δεν είμαι εναντίον. Χθες έφτιαξα το «συνηθισμένο άσπρο ψωμί». Είμαι σίγουρος ότι ψήνετε έτσι. Στη ρωσική οδηγία, είναι σχεδόν το ίδιο, μόνο το λάδι είναι διαφορετικό.

Ζύμη 1 κουταλάκι του γλυκού
Αλεύρι σίτου 500 g
Αλάτι 1,5 κουτ
Ζάχαρη 1,5 κουταλιά της σούπας. μεγάλο.
Αποστράγγιση λαδιού. 30 γρ.
Νερό 350 ml

Αποδείχθηκε ύψος 11,5 cm στο υψηλότερο σημείο. Την περασμένη εβδομάδα η γυναίκα μου έκανε το ίδιο πράγμα, μόνο που έριξε μια συσκευασία ζύμης (7 γραμμάρια ή 2,5 κανόνες) - αποδείχθηκε υψηλή, σχεδόν ισοδύναμη με τον κάδο και ακόμη πιο ευχάριστη μυρωδιά.

Κατά τη γνώμη μου, όλα τακτοποιούνται με τη σόμπα. Γράφετε ότι δεν σηκώθηκε πριν το ψήσιμο,

Γιατί δεν σηκώθηκε; Έγραψα πώς σηκώθηκε:

μετά από 30 λεπτά η ένταση δεν έχει αυξηθεί
μετά από 60 λεπτά, ο όγκος αυξήθηκε κατά περίπου 40%. Το κάτω μέρος του κάδου σε μια γωνία δεν καλύπτεται με ζύμη.
μετά από 90 λεπτά, η ένταση αυξήθηκε κατά περίπου 100% του αρχικού
μετά από 140 λεπτά, η ένταση αυξήθηκε περίπου 2,5 - 3 φορές από την αρχική. Το άνω άκρο είναι 14 cm κάτω από το πάνω μέρος του κάδου.
μετά από 200 λεπτά, η ένταση αυξήθηκε ακόμη περισσότερο, είναι δύσκολο να πούμε ως ποσοστό. Το άνω άκρο είναι 9 cm κάτω από το πάνω μέρος του κάδου.

Έχετε προσπαθήσει να διπλασιάσετε ή ακόμη και να τριπλασιάσετε το ποσοστό ζύμης; Εάν η μαγιά είναι αδύναμη (τελικά, είναι καλοκαίρι τώρα), τότε τα βάζουν πολύ περισσότερο στη ζύμη.

Για το "κανονικό ψωμί" προσπάθησα να το αυξήσω κατά 2,5 φορές. Το αποτέλεσμα είναι αρκετά ικανοποιητικό. Δεν βοήθησε πολύ για τα Ιταλικά. Εάν στη ζέστη είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟ να διπλασιάσετε το τμήμα της μαγιάς ή περισσότερο, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να υποπτευόμαστε ότι η σόμπα δεν λειτουργεί.
Το γεγονός είναι ότι το περασμένο καλοκαίρι είχαμε ένα δροσερό, και ακόμη νωρίτερα δεν είχαμε HB. Έτσι δεν έχω εμπειρία στο ψήσιμο στη ζέστη. Τα προβλήματα άρχισαν τον Μάιο, υποδηλώνοντας ότι το πρόβλημα σχετίζεται με την εξωτερική θερμοκρασία του αέρα.

Δοκιμάστε να αλλάξετε πρώτα τη μαγιά και το αλάτι.
Και αναλύστε ποια συστατικά έχετε αλλάξει πρόσφατα (αγοράσατε ένα νέο πακέτο ζύμης, αλάτι, αλεύρι, λάδι)

Το δοκίμασα. Δεν παρατηρήθηκαν αλλαγές.

Το βάρος του ψωμιού είναι 620 γραμμάρια. Όχι άσχημα στην περικοπή, αφράτο και νόστιμο, αλλά, για το γούστο μου, ελαφρώς αλμυρό.
Έβαλα 6 γραμμάρια για τόσα πολλά συστατικά. άλας. Το ύψος του ψωμιού είναι 12 cm.
Το συμπέρασμα δείχνει: όλα είναι εντάξει με τη σόμπα! αλλά η μαγιά δεν παρεμβαίνει στην προσθήκη άλλου 1/2 κουταλιού της σούπας. , και ακόμη καλύτερα ζύμη, σπιτικά, σπιτικά.

12 cm; Και νομίζετε ότι το ψωμί είναι κανονικής ποιότητας; Τότε φαίνεται να βρίσκω σφάλμα με τον HP μου.

12 cm; Και νομίζετε ότι το ψωμί είναι κανονικής ποιότητας; Τότε φαίνεται να βρίσκω σφάλμα με τον HP μου.

Φυσικά, 400 γραμμάρια αλεύρου είναι φυσιολογικό. Υπάρχει ένα κομμάτι του ψωμιού, μπορείτε να δείτε ότι υπάρχει ένα καλό ψίχουλο, λείπει μόνο μια μικρή μαγιά ή μια αύξηση του χρόνου απόδειξης. Η σόμπα σας είναι μια χαρά!

Έψησα ψωμί σήμερα σύμφωνα με την ίδια συνταγή
(400 γρ αλεύρι
1 κουτ ξηρή μαγιά (πήρε 0,75 ώρες l)
9 γραμμάρια αλατιού (πήρε 6 γραμμάρια)
18 γρ. ολ. ελαιογραφίες
260 γρ νερό), αλλά η μαγιά ελήφθη από άλλους - Fermipan και λιγότερο, - 0,75 κουταλιές της σούπας από c / p. Το αποτέλεσμα είναι προφανές. Μου αρέσει πολύ η ζύμη Pacmaya στο προηγούμενο ψωμί, αλλά είναι επίσης σημαντικά κατώτερα από το Fermipan.

Στην καλύτερη περίπτωση παίρνω τα 2/3 του καρβέλι σας. Ακόμη και με ένα γεμάτο ζύμη (2,5 κουταλιές της σούπας) Παρακάτω είναι μια φωτογραφία σε έναν κάδο.

Παρατήρησα ένα γενικό μοτίβο: όσο λιγότερο αλεύρι πηγαίνει στη συνταγή, τόσο λιγότερο ψωμί είναι κατάλληλο. Σκέφτηκα ότι η μαγιά βρέχεται νωρίς με νερό λόγω του ότι χωρίζεται ελάχιστα από το αλεύρι από το νερό. Σκέφτηκα ότι "δούλεψαν" πριν από την έναρξη της παρτίδας.
Προσπάθησε να βάλει 1,25 κουτ. κάτω από αλεύρι, όπως είχε προγραμματιστεί, και προσθέστε άλλα 1,25 κουτ. στην αρχή της παρτίδας.

Τα ιταλικά, σύμφωνα με τη συνταγή που δοκιμάσατε, αυξήθηκαν κατά 5-10%. Τα γαλλικά δεν επηρεάστηκαν καθόλου. Σήμερα έβαλα εντελώς τη μαγιά στα γαλλικά στην αρχή της παρτίδας: 2,5 κουταλιές της σούπας! Αποδείχθηκε ένα επίπεδο κέικ περίπου το ένα τρίτο του κάδου και το καρβέλι δεν αγγίζει καθόλου έναν τοίχο - είναι τόσο μικρό.

Παρατήρησα μια ιδιαιτερότητα: τόσο τα γαλλικά όσο και τα ιταλικά "στέφονται". Δηλαδή, σε κάποιο σημείο, φαίνεται ότι η ζύμη ήταν υψηλότερη, αλλά κατά το ψήσιμο ή πριν πέσει. Ένα λεπτό στρώμα παραμένει στους τοίχους, το οποίο στη συνέχεια ψήνεται, δημιουργώντας μια "κορώνα" στις πλευρές του καρβέλι:
🔗
Είναι ιταλικά. Το γαλλικό «στέμμα» είναι ακόμη υψηλότερο, αν και αποδεικνύεται πολύ μικρότερο.

Τι σημαίνει αυτό?

Το στέμμα πιθανότατα (κατά τη γνώμη μου) σχηματίστηκε κατά τη ζύμωση, πράγμα που σημαίνει ότι η ζύμη είναι υγρή. Και αν παρ 'όλα αυτά σχηματιστεί κατά την άνοδο, τότε νομίζω ότι ο λόγος είναι ότι βάζετε πάρα πολύ ζύμη - 2,5 κουταλιές της σούπας είναι πολύ δροσερό και ίσως από αυτό ζυμώνει και τελικά πέφτει. Εγώ, στα ιταλικά ή στα γαλλικά, έβαλα 1 κουταλάκι του γλυκού μαγιά σε ένα γεμάτο καρβέλι και αυτό είναι αρκετό για μια καλή άνοδο, φυσικά, υπό την προϋπόθεση ότι η μαγιά είναι καλή.

σαν μη βιομηχανικός, ο κλίβανος δεν αναμιγνύεται καλά

Παρατήρησα μια ιδιαιτερότητα: τόσο τα γαλλικά όσο και τα ιταλικά "στέφονται". Δηλαδή, σε κάποιο σημείο, φαίνεται ότι η ζύμη ήταν υψηλότερη, αλλά κατά το ψήσιμο ή πριν πέσει. Ένα λεπτό στρώμα παραμένει στους τοίχους, το οποίο στη συνέχεια ψήνεται, δημιουργώντας μια "κορώνα" στις πλευρές του καρβέλι:

Το "Corona" είναι ένα στρώμα ζύμης ή αναμεμιγμένου αλευριού που κολλά σε αυτό όταν ζυμώνεται. Για κάποιο λόγο, η ζύμη δεν ζυμώνεται με τη μία στο "σωστό" kolobok.
Ακολουθήστε τη διαδικασία ζύμωσης, εάν είναι απαραίτητο, βοηθήστε να σχηματίσετε ένα κουλούρι με σπάτουλα σιλικόνης.
Ζύμη, πραγματικά για 400 γραμμάρια αλεύρου - 1 κουταλάκι του γλυκού είναι αρκετό και δεν πρέπει να το προσθέσετε περισσότερο, είναι καλύτερα να δώσετε προσοχή στην ισορροπία αλευριού-υγρού κατά την ανάμιξη.

Και αν εξακολουθεί να σχηματίζεται κατά την άνοδο, νομίζω ότι ο λόγος είναι ότι βάζετε πάρα πολύ ζύμη

Ναι, ακριβώς κατά την ανάβαση, αφού έλεγξα το κουλούρι μερικές φορές - οι τοίχοι ήταν καθαροί.

Το "Corona" είναι ένα στρώμα ζύμης ή αναμεμιγμένου αλευριού που κολλά σε αυτό όταν ζυμώνεται. Για κάποιο λόγο, η ζύμη δεν ζυμώνεται με τη μία στο "σωστό" kolobok.
Ακολουθήστε τη διαδικασία ζύμωσης, εάν είναι απαραίτητο, βοηθήστε να σχηματίσετε ένα κουλούρι με σπάτουλα σιλικόνης.

Χθες, όταν έπαιζα "Γαλλικά", ακολούθησα προσεκτικά το κολόμποκ. Προστέθηκε 1 κουταλιά της σούπας. μεγάλο. αλεύρι, επειδή η ζύμη ήταν λεπτή. Μετά την προσθήκη, το κουλούρι έγινε κανονικό, οι τοίχοι ήταν καθαροί κατά τη ζύμωση. "Crown" - 100% σχηματίζεται μετά.

Δεν ξέρω τι να κάνω. Η αύξηση του ποσοστού ανακίνησης δεν βοηθά. Αλλαγή αλεύρι, ρίγη, αλάτι, νερό επίσης. Είναι απαραίτητο να μεταφέρετε το HP για επισκευή. Πώς μπορούν να αποδείξουν ότι είναι ελαττωματικό; Εάν δοκιμάσουν το "Κανονικό" ψωμί για 500 γραμμάρια αλεύρι, τότε θα αποδειχθεί αρκετά υπό όρους.

[Kuklinar]

Kuklinar Μου φαίνεται ότι έχετε αυξημένες απαιτήσεις για την HP! Είναι δύσκολο να αναμίξετε καλά τη ζύμη για 400 γραμμάρια HP! Αυτό που βλέπω στη φωτογραφία είναι σαν 1/2 κουβά για 400g, ένα κανονικό καρβέλι! Μην ισούται με τη μαγιά Fermipan! Αυτή η μαγιά είναι γενικά η εξαίρεση παρά ο κανόνας.

[Δεν χρειάζεται να αυξηθεί]

Δεν ξέρω τι να κάνω. Η αύξηση του ποσοστού ανακίνησης δεν βοηθά

Δεν χρειάζεται να αυξηθεί η ποσότητα της μαγιάς πρέπει να μειωθεί. Για ένα καρβέλι 400-500gr. βάζετε όχι περισσότερο από 1 κουταλάκι του γλυκού.

[Kuklinar]

Kuklinar Μου φαίνεται ότι έχετε αυξημένες απαιτήσεις για την HP! Για 400 γραμμάρια HP γενικά, είναι δύσκολο να αναμίξετε καλά τη ζύμη! Αυτό που βλέπω στη φωτογραφία είναι σαν ένα κουβά 1/2 για 400g, ένα κανονικό καρβέλι! Μην ισούται με τη μαγιά Fermipan! Αυτή η μαγιά είναι γενικά η εξαίρεση παρά ο κανόνας.

Αλλά αυτό το "Γαλλικό" όπως εσείς;

🔗

Αυτό είναι με 2,5 κουτ. μαγιά αντί για μία. Ο άνθρωπος μελόψωμο ελέγχεται προσεκτικά, πρόσθεσε 1 κουταλιά της σούπας. μεγάλο. αλεύρι, όπως έγραψα παραπάνω.

[Δεν χρειάζεται να αυξηθεί]

Δεν χρειάζεται να αυξηθεί η ποσότητα της μαγιάς πρέπει να μειωθεί. Για ένα καρβέλι 400-500gr.βάζετε όχι περισσότερο από 1 κουταλάκι του γλυκού.

Με συγχωρείτε, έχετε κοιτάξει τις προηγούμενες σελίδες; Πού πήγα για πρώτη φορά με το πρόβλημα ενός κακού τεστ;

[Kuklinar]

Kuklinar Κοίτα εδώ https://Mcooker-eln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=74023.0, ίσως συμβαίνει αυτό;

[Kuklinar]

Kuklinar Κοίτα εδώ https://Mcooker-eln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=74023.0, ίσως συμβαίνει αυτό;

Ευχαριστώ για τον σύνδεσμο. Δύσκολο να σχολιάσω. Πριν από δύο εβδομάδες, όταν αντιμετώπισα για πρώτη φορά το πρόβλημα των χαμηλών ψωμιών, ήταν ζεστό. Δεν υπήρχε "στέμμα". Άρχισα να βάζω διπλή ζύμη, όπως μου ενημέρωσαν - δεν βοήθησε πολύ. Η θερμοκρασία είναι φυσιολογική στο διαμέρισμα τις τελευταίες δύο ή τρεις ημέρες. Ίσως δεν θα έπρεπε να χρειαστείτε περισσότερη μαγιά;

Αλλά τότε είναι απλώς μια καταστροφή, όχι η HP. Θα είναι απλώς αδύνατο να προσαρμοστεί σε αυτό.

Και η δεύτερη σκέψη. Η HP μου τον Σεπτέμβριο είναι δύο ετών. Το "French" δεν ήταν ποτέ στην κορυφή του κουβά, όπως μου έγραψαν εδώ, αλλά δεν ήταν τόσο άσχημο λεκέ, όπως μπορείτε να δείτε στη φωτογραφία.

Όλα τα παραπάνω με κάνουν να πιστεύω ότι κάτι δεν πάει καλά με το HB και όχι με τη θερμοκρασία, τη μαγιά ή κάτι άλλο.

[Kuklinar]

Kuklinar Πάρτε το HP στην υπηρεσία! Για να διαλύσει όλες τις αμφιβολίες! Η Panasonic έχει πολύ υψηλή ποιότητα! Απλώς κοιτάξτε ότι έχει εξουσιοδότηση από την εταιρεία!

[Kuklinar]

Kuklinar Πάρτε το HP στην υπηρεσία! Για να διαλύσει όλες τις αμφιβολίες! Η Panasonic έχει πολύ υψηλή ποιότητα! Απλώς κοιτάξτε ότι έχει εξουσιοδότηση από την εταιρεία!

Καταλάβετε τι επιχείρηση. Ζω στη Γερμανία και αγόρασα HP online. Θα πρέπει να το στείλω στην υπηρεσία μέσω ταχυδρομείου. Εάν δεν βρω ένα δολοφονικό επιχείρημα για το γεγονός ότι η HP είναι ελαττωματική, η υπηρεσία, αφού την έχει ελέγξει επίσημα, μπορεί να την επιστρέψει, λέγοντας ότι δεν έχουν εντοπιστεί σφάλματα. Σε τελική ανάλυση, όλα περιστρέφονται, ζυμώνουν, θερμαίνονται, ψήνονται. Το ανεπαρκές επίπεδο "ανύψωσης" είναι μάλλον δύσκολο να αποδειχθεί.
Και η αποστολή μπρος-πίσω θα μου κοστίσει το ένα τέταρτο της τιμής μιας μηχανής ψωμιού.

Εδώ στο φόρουμ προσπαθώ να βρω κάτι που θα μου επιτρέψει να πάρω οριστική απόδειξη ότι ο φούρνος μου είναι ελαττωματικός. Ή επειδή πρόκειται για στραβά χέρια ή συστατικά, αν και δεν το πιστεύω πραγματικά, αφού όλα ήταν αρκετά αξιοπρεπή για 1,5 χρόνια.

από 1,5 χρόνια όλα ήταν αρκετά αξιοπρεπή.

μόλις απαντήσατε στη δική σας ερώτηση. Ίσως αυτό θα βοηθήσει 🔗
Δεν είμαι καλός στα γερμανικά, συγνώμη

Με συγχωρείτε, έχετε κοιτάξει τις προηγούμενες σελίδες; Πού πήγα για πρώτη φορά με το πρόβλημα ενός κακού τεστ;

Μου φάνηκε ότι ήσασταν λίγο ενοχλημένος από τη συμβουλή μου, αλλά θέλω να πω ότι υπερασπιζόμουν ότι κρίνοντας από την ψητότητα, ο φούρνος ψήνεται καλά και κρίνοντας από το στέμμα, η ζύμη ανεβαίνει επίσης καλά, αλλά για κάποιο λόγο πέφτει. Εξ ου και η εντύπωση είναι ότι η ζύμη εξακολουθεί να έχει υποστεί ζύμωση λόγω της μεγάλης ποσότητας (ίσως στην περίπτωσή σας μισό κουτάλι θα είναι αρκετό), διαφορετικά δεν θα έχετε το λεγόμενο «στέμμα». Είναι δύσκολο να βρεις άλλες εξηγήσεις
Παρεμπιπτόντως, έψησα κάποτε γκρι ρουστίκ ψωμί σύμφωνα με τη συνταγή Mulinex, οπότε υπάρχουν 700 γρ. αλεύρι (σιτάρι + σίκαλη) χρειάζεστε μόνο 2/3 κουταλάκι του γλυκού. μαγιά και ταυτόχρονα το ψωμί έχει χρόνο να αυξηθεί σημαντικά.

[Με συμβούλεψαν να αυξήσω την ποσότητα της μαγιάς]

Εξ ου και η εντύπωση είναι ότι η ζύμη εξακολουθεί να έχει υποστεί ζύμωση λόγω της μεγάλης ποσότητας (ίσως στην περίπτωσή σας μισό κουτάλι θα είναι αρκετό), διαφορετικά δεν θα έχετε το λεγόμενο «στέμμα». Είναι δύσκολο να βρεις άλλες εξηγήσεις

Τα μέσα δεν έπεσαν. Άρχισα να βάζω διπλή και τριπλή ποσότητα ζύμης λόγω του γεγονότος ότι ορισμένα είδη ψωμιού δεν ταιριάζουν καλά. Το συνέδεσα με τη ζέστη, από τότε που άρχισαν τα πάντα, θα μπορούσε κανείς να πει, τον Μάιο. Με συμβούλεψαν να αυξήσω την ποσότητα της μαγιάςγια να βεβαιωθείτε ότι η μαγιά δεν λειτουργεί άσχημα (παλιά, υγρή, υπερθέρμανση κλπ.), αλλά η HP δεν λειτουργεί καλά.

Ο διπλασιασμός και ο τριπλασιασμός του κανόνα αύξησαν ελαφρώς τον όγκο των φραντζολών, αλλά άρχισαν να δίνουν μια «κορώνα», η οποία, ωστόσο, δεν παρεμβαίνει, αλλά δεν δίνει απάντηση στο ερώτημα «γιατί το ψωμί έπαψε να ταιριάζει».

Εξακολουθώ να μην έχω ένα συναρπαστικό επιχείρημα για την υπηρεσία για να αποδείξω εύκολα ότι η HP είναι εκτός λειτουργίας.

Μπορεί κάποιος να προτείνει κάποιο είδος δοκιμής (συνταγή κ.λπ.) που θα καθορίσει σαφώς την κανονική απόδοση της HP;

🔗

Ευχαριστώ, θα το διαβάσω προσεκτικά.

[Kuklinar]

Kuklinar Προσπαθήστε να μαγειρέψετε αυτό https://Mcooker-eln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3328.10 "Απάντηση # 19: 21 Σεπτεμβρίου 2009, 11:52:11" ή αυτό "Απάντηση # 20: 21 Σεπτεμβρίου 2009, 11:57:17" https://Mcooker-eln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3328.20
Εάν λείπουν όλα τα στοιχεία παρακαλούμε επικοινωνήστε Στέρν https://Mcooker-eln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&action=profile;u=579
ίσως θα σας πει πού να αγοράσετε τα πάντα
PS: Αν άρχισα να επικοινωνώ με την υπηρεσία, θα τους έγραψα σίγουρα ένα email με σύνδεσμο προς αυτό το θέμα. Ίσως όλα να λυθούν με τον πιο απρόσμενο τρόπο για εσάς ...

Ο διπλασιασμός και ο τριπλασιασμός του κανόνα αύξησαν ελαφρώς τον όγκο των φραντζολών, αλλά άρχισαν να δίνουν μια «κορώνα», η οποία, ωστόσο, δεν παρεμβαίνει, αλλά δεν δίνει απάντηση στο ερώτημα «γιατί το ψωμί έπαψε να ταιριάζει».

Μιλώ ξανά για το "στέμμα".
Το ψωμί σας, κρίνοντας από το "στέμμα", εξακολουθεί να υψώνεται. Το ερώτημα είναι γιατί πέφτει. Είναι πιθανό η θερμοκρασία στο Bread Maker να αυξηθεί πολύ υψηλά κατά τη διάρκεια της δοκιμής, ή για κάποιο λόγο να αφαιρεθεί στην αρχή του ψησίματος.
Παρεμπιπτόντως, στο Ponasonik μου υπήρχε κάποτε ένα παρόμοιο άλμα: όταν ζυμώσαμε τη ζύμη στο πρόγραμμα ζυμαρικών, για κάποιο λόγο άρχισε να ζεσταίνεται και ως αποτέλεσμα, δεν βγήκε ούτε μια ζεστή ζύμη, αλλά ζεστή, σχεδόν καυτή. Είναι αλήθεια ότι αυτό από μόνο του εξαφανίστηκε, ακόμα δεν κατάλαβα τι ήταν. Ίσως έχετε κάποια παρόμοια αποτυχία κάπου. Ελέγξτε εάν δεν είστε πολύ τεμπέλης για να παρατηρήσετε 4-6 ώρες.

Μιλώ ξανά για το "στέμμα".
Το ψωμί σας, κρίνοντας από το "στέμμα", εξακολουθεί να υψώνεται. Το ερώτημα είναι γιατί πέφτει. Είναι πιθανό η θερμοκρασία στο Bread Maker να αυξηθεί πολύ υψηλά κατά τη διάρκεια της δοκιμής, ή για κάποιο λόγο να αφαιρεθεί στην αρχή του ψησίματος.

Στις περιπτώσεις που έχω περιγράψει, φαίνεται η επίβλεψή μου. Δεν υπήρχε πλέον πολλή ζέστη, και συνέχισα να πετάω το διπλό μέρος της μαγιάς.

Ελέγξτε εάν δεν είστε πολύ τεμπέλης για να παρατηρήσετε 4-6 ώρες.

Έτοιμος για έλεγχο. Αλλά πως? Σκέφτηκα ήδη να ρίξω έναν ψηφιακό αισθητήρα μέσα και να παρακολουθώ τη θερμοκρασία. Το κυριότερο είναι λοιπόν να μην ξεχάσετε να το βγάλετε πριν το ψήσιμο. Ποια θερμοκρασία πρέπει να είναι αυτή τη στιγμή;
_____________________

Τις τελευταίες δύο μέρες δεν υπάρχει καθόλου θερμότητα, και άρχισα να τα βάζω όλα σύμφωνα με τη συνταγή. Τα ιταλικά είναι αρκετά ανεκτικά. Και κανένα στέμμα. Σήμερα οι Γάλλοι είναι το ένα τρίτο του κουβά ή λίγο υψηλότερα. Αν υποθέσουμε ότι πρέπει να είναι μικρότερο από "Κανονικό" κατά 500 γραμμάρια. αλεύρι μιάμιση φορά, τότε δεν θα είχα συστραφεί.

Αλλά έχω ήδη συναντήσει εδώ περισσότερες από μία φορές ότι οι Γάλλοι θα έπρεπε να είναι στην κορυφή του κουβά ή ακόμα και υψηλότεροι. Ο καθένας έχει γαλλικά από 300 γρ. λαμβάνεται αλεύρι στην κορυφή του κάδου; Ή υπάρχουν τέτοιοι «τυχεροί» όπως εγώ;

[Kuklinar]

Kuklinar Προσπαθήστε να μαγειρέψετε αυτό

Πιθανότατα θα τα πάρω όλα:

Ξηρή ενεργή μαγιά, για παράδειγμα "Lvovskie": 1 κουταλάκι του γλυκού.
Αλεύρι σίτου, εξαιρετικής ποιότητας ("Kievmlyn"): 260 γρ.
Αποφλοιωμένο αλεύρι σίκαλης, δεύτερης ποιότητας ("Kievmlyn"): 150 γρ.
Αλάτι: 1,5 κουτ
Ζάχαρη: 1,5 κουταλιά της σούπας μεγάλο.
Ελαιόλαδο: 2 κουταλιές της σούπας. μεγάλο. (μπορείτε να χρησιμοποιήσετε συνηθισμένους ηλιόσπορους, για παράδειγμα, "εκλεπτυσμένο" Chumak)
Νερό: 290 ml.

Κανονική λειτουργία (4 ώρες), μέγεθος - M, σκοτεινή κρούστα, κανονική ωμοπλάτη.
Με τέτοιες αναλογίες, αποδεικνύεται με μια ελαφρώς κυρτή οροφή

Θα δοκιμάσω μία από αυτές τις μέρες με τοπικά υλικά.

Έτοιμο για έλεγχο. Αλλά πως? Σκέφτηκα ήδη να ρίξω έναν ψηφιακό αισθητήρα μέσα και να παρακολουθώ τη θερμοκρασία. Το κυριότερο είναι λοιπόν να μην ξεχάσετε να το βγάλετε πριν το ψήσιμο. Ποια θερμοκρασία πρέπει να είναι αυτή τη στιγμή;

Εδώ μέτρησα τη θερμοκρασία στον κάδο σε όλα τα στάδια ζύμωσης και ψησίματος, δείτε αν μπορεί να βοηθήσει #

Έχουμε τώρα θερμότητα πάνω από 40 και στο σπίτι, στην κουζίνα κατά τη διάρκεια της ημέρας στην περιοχή των 30-33 βαθμών. Σε αυτό το πλαίσιο, προσπάθησα να ψήσω ιταλικό ψωμί σύμφωνα με τη συνταγή Kuklinar. Το ψωμί αποδείχθηκε ένα προς ένα σαν το δικό σας. Χαμηλή, με ελαφριά και ραγισμένη οροφή, αν και χωρίς στέμμα, αλλά έβαλα επίσης 1 κουταλάκι της μαγιάς. Σοκαρίστηκα, δεν ξέρω καν τι λειτούργησε. Συνήθως ψήνω ιταλικά σύμφωνα με διαφορετική συνταγή: 1 κουταλάκι του γλυκού. μαγιά, 500 γρ. αλεύρι, 1 κουταλάκι του γλυκού. αλάτι, 320 ml. νερό, μερικές φορές (αν δεν είμαι σίγουρος για το αλεύρι) προσθέτω panifarin (βελτιωτικό) 1 κουταλιά της σούπας. Λ .. Τέτοιο ψωμί αποδεικνύεται υπέροχο ακόμα και στη ζέστη. Έχω απορρίψει εδώ και καιρό συνταγές ιταλικού ψωμιού με βούτυρο. Τέτοιο ψωμί βγαίνει πάντα πυκνότερο και αντίστοιχα χαμηλό, και μου αρέσει ευάερο με μια τραγανή λεπτή κρούστα.Ίσως είναι μόνο το λάδι και ο λόγος;

Σε αυτό το πλαίσιο, προσπάθησα να ψήσω ιταλικό ψωμί σύμφωνα με τη συνταγή Kuklinar. Το ψωμί αποδείχθηκε ένα προς ένα σαν το δικό σας. Χαμηλή, με ελαφριά και ραγισμένη οροφή, αν και χωρίς στέμμα, αλλά έβαλα επίσης 1 κουταλάκι της μαγιάς.

Με συγχωρείτε, υπάρχει ιταλική λειτουργία στη σόμπα σας;

[Νομίζω ότι αξίζει να επιστρέψω στα "Γαλλικά", αφού εγώ και όλοι οι άλλοι έχουμε ένα τέτοιο καθεστώς. Πόσο ψηλά το παίρνετε;]

Δοκιμάστηκε με τοπικά υλικά:

Ξηρή ενεργή μαγιά, για παράδειγμα "Lvovskie": 1 κουταλάκι του γλυκού.
Αλεύρι σίτου, εξαιρετικής ποιότητας ("Kievmlyn"): 260 γρ.
Αποφλοιωμένο αλεύρι σίκαλης, δεύτερης ποιότητας ("Kievmlyn"): 150 γρ.
Αλάτι: 1,5 κουτ
Ζάχαρη: 1,5 κουταλιά της σούπας μεγάλο.
Ελαιόλαδο: 2 κουταλιές της σούπας. μεγάλο. (μπορείτε να χρησιμοποιήσετε συνηθισμένους ηλιόσπορους, για παράδειγμα, "εκλεπτυσμένο" Chumak)
Νερό: 290 ml.

Κανονική λειτουργία (4 ώρες), μέγεθος - M, σκοτεινή κρούστα, κανονική ωμοπλάτη.
Με τέτοιες αναλογίες, αποδεικνύεται με μια ελαφρώς κυρτή οροφή

Προστέθηκε 1 κουταλιά της σούπας. μεγάλο. αλεύρι, επειδή ήταν πολύ υγρή ζύμη. Θεωρητικά, μπορεί κανείς να προσθέσει ένα ακόμη, αλλά φαίνεται ότι με το αλεύρι σίκαλης η ζύμη πρέπει να είναι πιο λεπτή κατά μέσο όρο; Το μέγεθος του ψωμιού αποδείχθηκε αρκετά αξιοπρεπές για 410 γρ. αλεύρι.

Είναι αλήθεια ότι δεν βρήκα ομοιότητες με το "Darnitsky", αλλά αυτή είναι μια άλλη ερώτηση.


Νομίζω ότι αξίζει να επιστρέψω στα "Γαλλικά", αφού εγώ και όλοι οι άλλοι έχουμε ένα τέτοιο καθεστώς. Πόσο ψηλά το παίρνετε;

Με συγχωρείτε, υπάρχει ιταλική λειτουργία στη σόμπα σας;

Υπάρχει. Έχω δύο Panasonic: 253 και 255. Έτσι στο 253 υπάρχει μόνο μια λειτουργία
"Ιταλικός". Το πήρα μετά το 255 μόνο και μόνο λόγω αυτού του καθεστώτος. Ήθελα πραγματικά να πιάσω τα ιταλικά, αλλά μια σόμπα δεν ήταν ακόμα αρκετή.

Λοιπόν, λοιπόν, τότε όλα είναι ξεκάθαρα με "Ιταλικά". Έτσι πρέπει να είναι. Απομένει να ασχοληθούμε με τα "Γαλλικά".

Όχι, δεν νομίζω ότι πρέπει να είναι έτσι. Αντίθετα, σύμφωνα με αυτήν τη συνταγή, θα αποδειχθεί έτσι, αλλά χθες έψησα ψωμί από αλεύρι 2ης τάξης στον ιταλικό τρόπο, αλλά χωρίς ζάχαρη, και αποδείχθηκε υπέροχο ψωμί. πρέπει να αλλάξετε κάτι στη συνταγή. Κάποτε συνάντησα κάτι εις βάρος της ζάχαρης στο ιταλικό ψωμί, έγραψαν ότι δεν πρέπει να είναι εκεί, αλλά ήρθα σε αυτό μόλις πρόσφατα. Χωρίς ζάχαρη, αυτή η λειτουργία είναι πολύ καλύτερη σε αυτήν.

Βοηθήστε pliz, ίσως κάποιος ξέρει τι συμβαίνει. Έχω ένα μπισκότο για μεγάλο χρονικό διάστημα, όλα ήταν πάντα υπέροχα, αλλά τους τελευταίους τρεις μήνες το ψωμί δεν έχει αυξηθεί εντελώς. Προσπάθησα να ψήσω διαφορετικούς τύπους, άλλαξα μαγιά, αλεύρι ...

Παρεμπιπτόντως, οι Γάλλοι μου δεν πήγαν καλά απόψε: Ουάου: Η Πέτκα είναι επίσης τρίτη χρονιά ...

Βοηθήστε pliz, ίσως κάποιος ξέρει τι συμβαίνει. Έχω ένα μπισκότο για μεγάλο χρονικό διάστημα, όλα ήταν πάντα υπέροχα, αλλά τους τελευταίους τρεις μήνες το ψωμί δεν αυξάνεται καθόλου. Προσπάθησα να ψήσω διαφορετικούς τύπους, άλλαξα μαγιά, αλεύρι ...

Προσπαθήστε να ψήσετε ψωμί μόνοι σας σε x \ n, δηλαδή όχι σε αυτόματο πρόγραμμα, αλλά ζυμώστε τη ζύμη σε λειτουργία πίτσας, αφήστε την να ανέβει μερικές φορές και βάλτε την στο ψήσιμο. Ίσως έχει συμβεί μια αποτυχία ηλεκτρονικών και ορισμένα προγράμματα ενδέχεται να μην λειτουργούν σωστά ή να μην λειτουργούν καθόλου. Ίσως μετά από λίγο όλα θα πάνε καλά. Αναρωτιέμαι αν αναβοσβήνουν σόμπες x στα κέντρα εξυπηρέτησης;
Η Sazalexter μπορεί να απαντήσει σε αυτήν την ερώτηση, αλλά δεν μπορείτε να την δείτε ..

[Margit]

Margit Δεν θα πω για το firmware της Panasonic, δεν ξέρω
Και μπορεί να υπάρχουν πολλοί λόγοι για να μην ανεβείτε. Ξεκινώντας με ρεύματα, διακοπή ρεύματος (υπόταση στο δίκτυο) και τελειώνοντας με την υποβάθμιση των ιδιοτήτων των συστατικών του ψωμιού Είναι απαραίτητο να κατανοήσουμε, με αποκλεισμό και αντικατάσταση

Προσπαθήστε να ψήσετε ψωμί μόνοι σας σε x \ n, δηλαδή όχι σε αυτόματο πρόγραμμα, αλλά ζυμώστε τη ζύμη σε λειτουργία πίτσας, αφήστε την να ανέβει μερικές φορές και αφήστε την να ψηθεί.

Εδώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σας

Άνθρωποι, βοηθήστε με συμβουλές, παρακαλώ! Χρησιμοποίησα τη συσκευή saber με επιτυχία για 2-3 μήνες, δεν ήμουν χαρούμενος. Αλλά για αρκετό καιρό τώρα, ως κομμένο. ΤΟ ΔΥΟ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕ ΤΟ !!! Σε οποιαδήποτε λειτουργία. Κάνω τα πάντα όπως στην αρχή, όταν το ψωμί ήταν εξαιρετικό. Η ακολουθία είναι η ίδια. Τα συστατικά είναι τα ίδια.

Καλημέρα σε όλους!
Ίδια προβλήματα με τον κατασκευαστή ψωμιού μου (μοντέλο SD-255).
Πέντε μήνες καθημερινής ψησίματος υπέροχου ψωμιού και τώρα - χτύπημα, αποδεικνύεται όχι ψωμί, αλλά κάποιο είδος κέικ.

Παρατήρησα ότι μετά από δύο ώρες λειτουργίας του φούρνου στην κύρια λειτουργία, η ζύμη είναι τώρα κρύα, αν και ήταν ζεστή πριν.

[Λίντσικ]

Καλημέρα σε όλους!
Ίδια προβλήματα με τον κατασκευαστή ψωμιού μου (μοντέλο SD-255).
Πέντε μήνες καθημερινής ψησίματος υπέροχου ψωμιού και τώρα - χτύπημα, αποδεικνύεται όχι ψωμί, αλλά κάποιο είδος κέικ.
Παρατήρησα ότι μετά από δύο ώρες λειτουργίας του φούρνου στην κύρια λειτουργία, η ζύμη είναι τώρα κρύα, αν και ήταν ζεστή πριν.

Λίντσικ
Είχα τα ίδια προβλήματα με τη σόμπα μερικές φορές, τώρα όλα πήγαν από μόνα τους. Τι έκανα: Σταμάτησα να ψήνω στη λειτουργία που σταμάτησε να μου δίνει ψηλό και πλούσιο ψωμί και υπήρχαν τούβλα στην έξοδο. Άρχισα να χρησιμοποιώ διατροφικά και γαλλικά προγράμματα. Την πρώτη φορά που είχα μια τέτοια ιστορία στα γαλλικά, άλλαξα τη συνηθισμένη, έψησα για πολύ καιρό και σταμάτησε επίσης να λειτουργεί. Τώρα και οι δύο λειτουργούν ξανά.

[Λίντσικ]

Λίντσικ
Είχα τα ίδια προβλήματα με τη σόμπα μερικές φορές, τώρα όλα πήγαν από μόνα τους. Τι έκανα: Σταμάτησα να ψήνω στη λειτουργία που σταμάτησε να μου δίνει ψηλό και πλούσιο ψωμί και υπήρχαν τούβλα στην έξοδο. Άρχισα να χρησιμοποιώ διατροφικά και γαλλικά προγράμματα. Την πρώτη φορά που είχα μια τέτοια ιστορία στα γαλλικά, άλλαξα τη συνηθισμένη, έψησα για πολύ καιρό και σταμάτησε επίσης να λειτουργεί. Τώρα και οι δύο λειτουργούν ξανά.

Margit
Σίγουρα θα δοκιμάσω! Σκέφτηκα ήδη να το κάνω αυτό, αλλά κάθε φορά που ψήνω στην κύρια λειτουργία, σκέφτομαι: ίσως θα λειτουργήσει τώρα!

Προσπάθησα να φτιάξω γαλλικό ψωμί, αποδείχθηκε ακόμη ότι ήταν κουλουράκι.
Αλλά αν θέσετε πρώτα τη λειτουργία "Πίτσα", στη συνέχεια αφήστε τη ζύμη να σταθεί και ενεργοποιήσετε τη λειτουργία "Ψήσιμο", τότε παίρνετε ψωμί όπως στη λειτουργία "Βασική".

[Λίντσικ]

Προσπάθησα να φτιάξω γαλλικό ψωμί, αποδείχθηκε ακόμη ότι ήταν κουλουράκι.
Αλλά αν θέσετε πρώτα τη λειτουργία "Πίτσα", στη συνέχεια αφήστε τη ζύμη να σταθεί και ενεργοποιήσετε τη λειτουργία "Ψήσιμο", τότε παίρνετε ψωμί όπως στη λειτουργία "Βασική".

Λίντσικ, φροντίστε να αποσυνδέσετε το καλώδιο τροφοδοσίας μετά το ψήσιμο. Μου φαίνεται ότι πρόσφατα αυτός ήταν ο λόγος για δυσλειτουργία στη σόμπα μου, ειδικά επειδή μένω σε ιδιωτική κατοικία. Προσπαθήστε να ψήνετε ψωμί σε μια δίαιτα, οπότε με συμβούλευαν sazalexter... Ελπίζω ότι όλα θα επιστρέψουν στο φυσιολογικό για εσάς!

Αγόρασα ένα ψωμί Panasonic SD 255 ως δώρο στους γονείς μου τον Φεβρουάριο του 2009. Τους έστειλα στο χωριό, εξήγησα πώς να το χρησιμοποιήσω και ήταν χαρούμενοι. Μετά από 1,5 μήνες, αποφάσισα να κάνω την οικογένειά μου ευτυχισμένη με αυτό το θαύμα της τεχνολογίας και είχαμε την ευτυχία. Αλλά, μετά από ένα χρόνο λειτουργίας, μια γονική κλήση ότι το ψωμί δεν ανεβαίνει με έκανε να φτιάξω αυτό το φόρουμ. Με έκανε να αλλάξω τα πάντα: αλεύρι, μαγιά, βούτυρο κ.λπ. κ.λπ. Τίποτα δεν προήλθε από αυτό. Στη συνέχεια ζήτησε να βάλει έναν αρτοποιό σε λέβητα φυσικού αερίου (έχουν το δικό τους σπίτι και θερμαίνονται από το λέβητα) και ψήνουν ψωμί. Το ψωμί αποδείχθηκε υπέροχο. Και τότε μια μέρα, όταν ήρθα σπίτι, είπα ότι η σόμπα μας έκανε το ίδιο φρικιό (το ψωμί δεν σηκώθηκε). Η θερμοκρασία στο διαμέρισμα εκείνη τη στιγμή μόλις έφτασε τους 20 βαθμούς (η χειμερινή θέρμανση ήταν απενεργοποιημένη). Προσπάθησα να αλλάξω όλα τα συστατικά που αναφέρονται παραπάνω, το αποτέλεσμα είναι μηδέν.
Η σόμπα αφέθηκε να μαζέψει σκόνη μέχρι περισσότερο ελεύθερο χρόνο για να την πάρει για επισκευή.
Κατώτατη γραμμή: Αγόρασα και τις δύο σόμπες στο ίδιο ηλεκτρονικό κατάστημα, με διαφορά 1,5 μηνών, την ίδια ανάλυση. Ο γάμος λοιπόν αυτού του πάρτι;

[Συστατικά]

Προσπάθησα να αλλάξω όλα τα συστατικά που αναφέρονται παραπάνω, το αποτέλεσμα είναι μηδέν.

Πρώτα απ 'όλα, δεν πρέπει Συστατικά αλλάξτε και ελέγξτε την ποιότητα της μαγιάς: ανακατέψτε τη μαγιά με μια μικρή ποσότητα ζεστός νερό και αλεύρι και βάζουμε μέσα ζεστός (28-30 * C) θέση, και αν η ζύμη δεν αυξηθεί σε 15-20 λεπτά, τότε αυτοί ευθύνονται.

[ΓΟΓΚΑ]

ΓΟΓΚΑ
Ψήνω ενώ βρίσκομαι σε διαφορετικό πρόγραμμα, το έχω ήδη κάνει δύο φορές, ψήνω σε άλλα προγράμματα και μετά επέστρεψα ξανά και το ίδιο πρόγραμμα άρχισε να ψήνει σαν να μην είχε συμβεί τίποτα. Με αυτό που συνδέεται - δεν καταλαβαίνω. Βλέπετε, πολλά έχουν τέτοια προβλήματα, πιθανώς από την τάση του email. δίκτυα.Θα πρέπει να είναι σύμφωνα με τις συμβουλές sazalexter εγκαταστήστε έναν ρυθμιστή τάσης.

Η GOGA, έχω Panasonic 257, δούλεψα για 2 εβδομάδες και άρχισα να αντιμετωπίζω προβλήματα με την αύξηση της ζύμης. Ήμουν πεπεισμένος ότι δεν ήταν ζύμη ή αλεύρι, επειδή πήρε ψηλό καρβέλι από την ίδια σακούλα, και την επόμενη φορά που ήταν τούβλο. Το πήρα για διαγνωστικά, περιμένω το αποτέλεσμα και τώρα ψήνω τέλεια στο Moulinex από το ίδιο αλεύρι και μαγιά και στην ίδια τάση. Εδώ είναι η επιβεβαίωση ...

Χαιρετίσματα σε όλους. Ποιος έχει τη γαλλική λειτουργία στο Panase SD-255 και το ψωμί ανεβαίνει στις άκρες του κάδου, μπορείτε να μετρήσετε τη θερμοκρασία μέσα στον κάδο ενώ αυξάνετε τη ζύμη; και θερμοκρασία διατροφής σε έναν κάδο 35 C.

Η βέλτιστη θερμοκρασία για την απόδειξη της ζύμης πρέπει να είναι 28-30 * και όχι υψηλότερη!
Αυτό παρέχεται από την τεχνολογία ψησίματος.
Και αυτή η λειτουργία πρέπει να παρέχεται x \ n.

Η ζύμη δεν χρειάζεται να ανεβαίνει γρήγορα σε υψηλές θερμοκρασίες. Η ζύμη πρέπει να σταθεί για να αυξηθεί κανονικά, η ποιότητα του τελικού ψωμιού εξαρτάται από αυτό.

Κοιμάμαι με αποδεδειγμένα συστατικά (ψήνω για σχεδόν ένα χρόνο), ενεργοποιώ τη γαλλική λειτουργία, η θερμοκρασία στην κουζίνα είναι 25 C. Η θερμοκρασία εξισώνεται για ακριβώς 2 ώρες 5 λεπτά, τότε το ζύμωμα πραγματοποιείται 15 λεπτά, αυτό είναι ήδη 2 ώρες 20 λεπτά, συν 60 λεπτά ψησίματος. Και αυτό είναι τρεις ώρες 20 λεπτά, το πρόγραμμα παραμένει για δύο ώρες και σαράντα λεπτά για να αυξηθεί, ενώ η ζύμη θα πρέπει να πέσει μερικές φορές. Σε θερμοκρασία 30 C σε έναν κάδο, η ζύμη δεν έχει χρόνο να αυξηθεί αρκετά καλά κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, και ως αποτέλεσμα, το ψωμί αποδεικνύεται ότι είναι χαμηλό και όχι όμορφο. Αλλά αν, πριν το ψήσιμο, απενεργοποιήσετε τη HP και αφήστε τη ζύμη να παραμείνει για άλλη μισή ώρα, τότε αυξάνεται αποδεκτά και τώρα μπορείτε να την βάλετε στο ψήσιμο. Αυτόματη λειτουργία και κυνήγι όπως και πριν, αυτόματη. Αυτοί οι 4-5 βαθμοί δεν αρκούν.

Βοήθεια!
Πες μου, παρακαλώ! Είμαι αρχάριος, μόλις πήρα το HP (Panasonic), δεν μπορούσα να το αποκτήσω αρκετά. Και μετά ξαφνικά συνέβη κάτι. Μόλις ξέχασα να βάλω μια σπάτουλα (ήμουν πολύ κουρασμένος, έβαλα το ψωμί όλη τη νύχτα). Μετά από αυτό, κανένα ψωμί δεν ψήθηκε σωστά.
Έβαλα τη σπάτουλα, ελέγξτε τη.
Αλεύρι, συνταγή, μαγιά - όλα είναι τα ίδια όπως πριν.
Η ωμοπλάτη παρεμβαίνει (κατάλαβα και οι ήχοι είναι κατάλληλοι)
Με βάση τη θερμοκρασία, ψήνει κανονικά.
ΑΛΛΑ! Αντί για καλό νόστιμο ψητό ψωμί, υπάρχει κάτι άσπρο, επίπεδο, κολλώδες, με ανάμεικτο αλεύρι να πέφτει στις πλευρές.
Είναι μια ηλεκτρονική αποτυχία; Ή αφού ξεχάσω το κουπί, θα μπορούσε κάτι να φτάσει εκεί; (Σε κάποιο περιστρεφόμενο στοιχείο, δεν ξέρω). Και από την άλλη πλευρά, στο πρόγραμμα "Ψήσιμο", μπορείτε επίσης να ψήσετε χωρίς σπάτουλα.
Το πιο επιθετικό είναι ότι αγόρασαν HP στις 8, έχουν περάσει λίγο περισσότερο από 2 εβδομάδες και δεν μπορείτε να το αλλάξετε ...

[zine @ ida]

zine @ ida, είπες κάτι λογικό στη διάγνωση;